Четверг
27.02.2020
02:04
ВХОД
Info

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Сегодня посетили :

Фото
Случайные статьи
Ардатовскiй уезд. (0)
Где искать ? (0)
Кудеяров клад (0)
Головкино (0)
Сызранский уезд (0)
Архео новости
За окном
Поиск
Категории раздела
Статьи [24]

Каталог статей

Главная » Статьи » Статьи

Крик души Самарских археологов 2


Но азарт  страшная вещь: я опять возвращаюсь к наездам на памятники. Первые отклики на эту темы были рациональны: что, больше копать негде, кроме как на зарегистрированных памятниках? Или в противоречии закону лишний азарт для «не бедных людей»? А что касается списков памятников: они существуют в каждой области, в каждой есть Управление охраны памятников, которое и ведает таким списком, он на местах где то опубликован. И если людей ФСБ ловит на этих памятниках, значит нужно о списках памятников знать. Я специально написал все это на этом форуме, чтобы все реально осознавали: анархия в этом деле скоро закончится. И зачем со мной в этом спорить? Во всех странах существует в той или иной степени подобное законодательство, защищающие памятники.

– По поводу заработка Вы загнули, бензин до места и»покушать» превышают сумму которую можно выручить за то что ты накапал!!! И вопросы на сайте типа: КАК СКОРО ОТОБЬЁЦА МД? Большинством не

Пильнинский могильник (13 вв. н.э.), расположенный в Пильнинском районе Нижегородской области, подвергался грабительским раскопкам на протяжении ряда лет. На площадке могильника, ограниченной специально насыпанными валами, не осталось практически ни одного уцелевшего погребения.Фотография была размещена на одном из «черноархеологических» сайтов.вал, ограничивающий площадку могильника приветствуюца!!!! Поэтому большинство капает для себя как и я. Плохие люди есть везде и у Вас и У Нас, с этим никто не спорит!!! Эти есть в любой среде!!! Законы в РОССИИ всегда с пробелами, и эти пробелы государство заполняет силой. Создайте сайт: с реестром памятников культуры и проблема частично уйдёт, большинство копает памятники по не знанию, кто сознательно, рано или позно залетит.Итог будет один как всегда: БАБКИ ЕСТЬ НЕ СЯДИШ, А НЕТ НУ ИЗВЕНИ, КОМУ ТО ВИДЬ НАДО  СЕСТЬ????!!!!!

А то что компетентные органы присматривают за Нами, это не секрет:)))

– Здравствуйте! Я хочу вернуться к теме, затронутой Вячеславом. Во первых хочу поблагодарить вас за то, что заглянули к нам «на огонек», что называется, и отнеслись с пониманием к нашему общему увлечению. Во вторых хочу обратиться к «горячим финским парням» нашего форума: Будьте, пожалуйста, деликатней, друг с другом. Такие слова как «Ты не понял, куда зашел, в натуре...» не есть слова человека разумного. Я об этом уже говорил, и повторюсь»по фене ботать» здесь многие умеют. Но здесь не подворотня, а место, где люди интересующиеся историей и нумизматикой общаются на темы истории и нумизматики. И какие либо угрозы, написанные в блог (с той и другой стороны) являются всего лишь игрой слов, поскольку не имеют никакого реального продолжения. К тому же ни какой войны между Архами и копателями быть не может первые «в законе». Тот факт, что среди архов есть жулики тоже никого не удивляет человек существо слабое. Но не будь Археологии и Археологов не было бы Истории, ни кто не знал бы что это за монета, что это за крестик. Конечно, и с той и с другой стороны есть взаимные претензии, но если мы будем по чаще учитывать интересы и чаяния друг друга, я думаю их станет меньше. Нам всем выгоднее найти компромиссное решение. Тем более что победа поисковиков в данной «борьбе» не возможна по определению.

– С удовольствием присоединюсь к дискуссии! Вячеслав и все кто в теме, мародёров у нас во все времена хватало, а в данном случае надо прививать КУЛЬТУРУ ПОИСКА. Простое лицензирование здесь, как мне кажется, ничего не даст, хотя и отвадит часть (думаю, что не очень большую) людей, желающих приобрести металлоискатель. Негласный кодекс поисковика, надеюсь, все помнят? Было бы неплохо сделать его официальным документом при покупке металлоискателя и чтоб под ним подписывался каждый покупатель! Это первое. Второе. Рекомендую ещё раз почитать про любительскую археологию в Великобритании: что было

сделано и к чему это привело. Очень показательный пример, только у нас его в упор не хотят видеть! Третье. Кто то сказал, что «закон, как фонарный столб  перепрыгнуть нельзя, а обойти можно». Это относится не только к «археологамлюбителям», но и к правоохранительными органам. Иными словами приписать статью «незаконная археологическая разведка» могут запросто, да и найденные клады как то пару раз

«исчезали» прямо из сейфов этих самых органов, оставляя находчика без вознаграждения. Поэтому я трижды подумаю, прежде чем сдавать клад государству, а вот в «научный оборот» постараюсь ввести (такие случаи уже были у наших коллег). Четвёртое. Ортодоксальные учёные археологи крайне отрицательно относятся к таким как мы и, боюсь, ситуацию изменит только смена «поколений». На одном известном археологическом Пильнинский могильник. Мародер за работой.Фотография с одного из «черноархеологических» сайтов.форуме наши коллеги бескорыстно предлагали свои услуги, но ответа так и не дождались, да и не слушают нас там (Вячеслав, пожалуйста прокомментируйте это). Помимо насаждения культуры поиска (по другому никак, извините за грубое слово) было бы неплохо издавать официальные бюллетени со списком тех мест, где копать нельзя, а то сложилась такая ситуация, что приходится всеми правдами и неправдами доставать эту информацию, причём из за быстрого её устаревания есть риск нарваться на т. н. «вновь выявленные археологические памятники», пусть даже они (бюллетени) будут стоить серьёзных денег (см. мои же мысли по поводу лицензирования) Вообще, я последнее время ловлю себя на мысли, что становлюсь «местным краеведом» не столько копающим, сколько изучающим тот район, где живу. Только вот боюсь, что накопленная информация будет малоинтересна официальной науке.

– Мужики, такими сообщениями вы бы могли книгу написать. но в целом вы правы. дополнить могу вашу мысль, моей может глуповатой мечтой: если бы у меня было много денег я бы огромные средства вложил бы на открытия бесплатного музея. хоть душой я с копателями, но мечта арховская. (автор) – Согласен я со всеми тремя вами по всем пунктам. К сожалению, среди официальной археологической братии отношение к копателям очень недоверчивое. Это в целом, хотя есть отдельные люди, которые и вводят совместно с копателями находки в научный оборот. Но их не понимают сами же коллеги. Ситуация примерно та же, как в отношениях музеев и коллекционеров. В советский период вообще было негласное правило коллекционеров к работе в музеях не допускать. На самом деле потребуется смена поколений и  параллельно  внедрение культуры поиска. Все из специфики работы археолога: все они специализируются на определенных культурах и регионах, многие памятники раскапывают по много лет подряд, и вдруг в

очередной раз приезжают к разграбленному месту работы. Ведь археолог прорисовывает все слои на бровках раскопа, если культурный слой нарушен, невозможно установить ни границ жилищ, ни границ погребений. Я уж не говорю о находках. Иногда одна находка (или единственная найденная монета) кардинально меняет представление о памятнике! То же и со списками памятников: не веря в законопослушность копателей, в последнее время археологи стараются выдавать общественности как можно меньше конкретной (с привязкой к местности) информации о памятниках. И это неправильно. Но списки внесенных в реестр памятников, по моим данным, не являются военной тайной, хотя, наверно, в разных областях по разному, единой политики нет. Да и увеличиваются списки, Вы правы. Еще одна причина: у большинства экспедиций нет МД (денег на них у бедной науки нет), а археологам они бы тоже очень помогли наметить план раскопа. Ведь далеко не всегда раскоп «угадывает» реальные границы нужного. По хорошему, копателей (для которых поиск хобби, а не бизнес) нужно привлекать к участию в экспедициях.

– Совершенно с вами согласен. Нету денег у бедной науки!!!!! И экспедиции сейчас делают все реже и реже... А вот с нами им западло сотрудничать! Чаше всего наш брат и находит неизвестные памятники Добыча с территории Пильнинского могильника. Фотография с одного из «черноархеологических» сайтов. истории, а после быстренько забывают про это. Мой отец  историк с 20 летним стажем. Дк порой и сам моим  находкам просто удивляется. ВЫВОД ТОВАРИЩИ ? ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО НАС БРАТЬ НА ПОСТОЯННУЮ РАБОТУ! С выходными днями, премиями, карьерным ростом + 1л. молока в сутки за вредность.

– Господа с такими речами впору в парламенте выступать, это конечно сорказм, а по делу все вы правы. Всецело вас поддерживаю и хочу, чтобы вы знали у вас есть единомышленник в Сибири (регион 42)

– Всё дело закончица к сожалению, нелепым законом, который дума принет после 20 чтения,в предыдущих 19 они приблезительно поймут: что есть кто то, ходит с чем то и не там где надо, и это надо исправить.

Повторюсь для начала создайте полный реестр памятников и вывесите его в инете, а лучше сайт.А так по сути всё это не риально к сожалению, хотя полностью согласен с Коллегами по цеху. Если Вячеслав, Вам интересно, я написал и на первое Ваше сообщение, можите ознакомица.

Я из за МД поиска ПОЛЮБИЛ ИСТОРИЮ, узнало бы моя бывшая учитель истории, её бы удар хватил!!!!

– Я кстати тоже по истории с 2ки на 3ку прыгал, а теперь навёрстываю упущенное. учебники по истории, книги умные да передачи интересные.

– Вы в отличие от меня, были на коне с 2 на 3прыгали;))) У меня 100 пудовая 2, без вариантов, 3 в 9 классе был условием, что в 10 не пойду, уйду из школы:)))

– Сей диалог должен быть, раньше или позже. Позвольте предоствить своё мнение. ГОСУДАРСТВУ на молодёжь наплевать... что она пьёт, что курит, что колит... В данном случае, ЧЕЛОВЕК интересуясь историей, хоть даже в корыстных целях... не думает о вышеперечисленных грехаг! Парни раскопали городище!..в данный момент их осудят и осудят строго!...БЕДА!... ( так как в наших краях курганы братки срезали бульдозерами и эксковаторами, и никто даже тему не поднял... а тут аж двоих и с МД!... вашу мать ...ПАРДОН, больше не

буду. Вы слышали хоть раз что осудили наркобарона или в том духе... нет?!.... Отношение государства к НАМ предвзятое... Где нумизматическая коллекция Великого Князя?... нет Ихниг коллекций, так как пропита... и продана, а я хочу её посмотреть и не один, а семьёй... Люблю дайвинг... так как рыбы молчат, супротив тёщи...

Нашёл в родной реке горшёчек в 1988 г. с чешуйками и будучи примерным космомольцем отнёс ее в музей областной, где сей горшек? исчез из поле зрения всех руководителей...Никто до сих пор не знает куда он подевался!???? (Специально заходил и спрашивал типа где мои находки 80 годов?)...

Про скандал Эрмитажа воооооще молчу! На всю Россию позор! У меня одна слабость... историю ЛЮБЛЮ, не государства а РОДИНЫ! И когда поднимаешь монету 17... года, простую, медную,копейку, пятак и т. д. в поле, лесу не важно (но не в арх. охр. объекте) ищежь всё, что связано с этой датой... В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ТЫ СОПРИКАСАЕШЬСЯ С ИСТОРИЕЙ!... Музеи пусты.... Обидо и жалко.... Бывал в Вашингтоне,

все музеи открыты бесплатно, и народу как в наш мавзолей! Берегут каждое событие, каждый момент...В нашем музее ни полушки ни деньги. Мои друзья впервые увидели сии деньги у меня, а не в музее.

Пусть ищут, пусть копают, только ямки зарывают...

– Полностью с вами согласен! У еас беспредел, разруха, народ нищий! Дошло до того, что даже если клад найдешь  досыта хлебушка не поешь... Ездил в Рязанскую облась 5 лет назад, в краеведческом музее

, 2 огромных зала посвящены были монетам, и ездил в прошлом году, осталась одна ветрина, а на ней все в паршивом состоянии. ЗАТО ДИРЕКТОР МУЗЕЯ ПРИ ЗАРПЛАТЕ В 6000 Р. КУПИЛ СЕБЕ «ПОРШЕ» ЗА

100000$. И ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??????!!!!!!!!!!! Находит человек небольшой горшочек с пятачками и

скорее в ментуру, потом приходит за своей половиной, а ему почки отбивают...

– Ребята , к огромному своему сожалению полностью с Вами согласен

– Уважаемые согласен с вами полностью. Занявшись нашим не лёгким делом, ко мне приходят дети и просят показать старые монеты. Местные жители которые не в годах спрашивают где у них глина есть. У меня приезжего. Мы сами становимся краеведами. Почти в кажном областном центре есть музеи. Зайти туда что то узнать не возможно. Осталось только здание и надпись. А ведь в каждом крае есть своя довольно интересная история. Грабя музеи люди забудут своё прошлое. И главное то разваровывают местные работники. Простому человеку покажи какую нибудь старую вещь, если не деньга  выкинет. А кто знает цену старинным  вещам.....???? Так и получается что если государству нечего не надо, тогда хотя бы такие как мы понемногу сохраним память старины, собирая информацию кто где может, друг у друга общаясь здесь. В нашем государстве, у кого бапки тот и прав. А ПОСМОТРИТЕ В ДЕРЕВНЯХ. Люди как в старину живут за счёт своего хозяйства. Зарплата в 4000 первый парень на деревне. В город ему не податься, как раньше, не выжевет. На человека с МД смотрят как на пришельца. По хорошему им нас не понять, а нам их. Выкопаешь медяшку рад, а чтобы её выкопать, надо хотя бы добрать до места, соответственно сколько денег потратить. Да бог чтобы каждому из нас, хорошо жилось в своей шкуре. А он всё видит, и зачтет всё.(автор) – Ну, народ, поплакались, так в нашей стране без проблем людей нет (даже у олигархов свои проблемы есть). На разных форумах приходилось бывать и везде, какой бы ни был форум, эта тема обиды проскакивает.

Вернусь к первому сообщению в теме. Начнем с того, что у нас (по крайней мере сейчас) в любой области борьбы с нарушениями закона положение не очень. Везде большинство преступлений и нарушений не расследуется до конца или остается неизвестным. В музеях воруют? Воруют. Но не везде же и не все же. Как и не все копатели раскапывают зарегистрированные памятники. То, что выставок с находками стало меньше, так это объясняется: 1) в музее меньше стало инициативных и грамотных специалистов, способных грамотно подготовить выставки. С их зарплатой к ним молодежь почти не идет, а грамотные «старики» теряют инициативу, да и уходят постепенно. А коллекционеров для подготовки выставок большинство музеев боится приглашать. 2) Опять же изза недостаточного финансирования многие музеи используют выставочные площади для получения коммерческой выгоды, например, проводят выставки восковых фигур или голливудских монстров, а свои богатства до лучших времен держат в запасниках. Это плохо? Никто не спорит, плохо. Но этот вопрос, как и многие другие  государству. Поймите же, никто (я, по крайней мере) ничего не имею против поиска с МД, просто не ухудшайте жизнь науке, раскапывая памятники из реестра, ей и так не сладко. Ведь все профессиональные историки приходили к науке, начинали ей интересоваться тоже с мелочей, как найденная монета. Практически все археологи стали ими еще в школе, пройдя через кружки археологов, через археологические экспедиции. Если ктото имеет такую возможность, приведите своих детей, братьев, сестер в такие кружки, там нет МД (пока), но такая атмосфера, которая только пойдет на пользу детям: они тоже будут любить историю и свою Родину. Государству, может, и плевать, но намто нет! Да, в музеях человеку стороннему сложно добиться информации о сданных находках, и не только поисковику. Это проблемы квалификации и классификации. Учетом среди всех работников даже крупного музея занимается 12 человека, остальные не в курсе. Но и тем, кто в курсе, нужно поднять архивы (если они вообще велись в свое время), чтобы установить точные обстоятельства находки. Что хранится в запасниках, знают только работники фондов, а те, кого вы видите в залах музея, смотрители, не имеют об этом понятия. В большинстве областных музеев единиц хранения только монет по несколько десятков тысяч, не считая находок кладов и археологических находок. По монетам: лишь в некоторых городах страны есть по 24 профессиональных нумизмата (не считая столиц, конечно), а в большинстве даже областных центров хорошо если один такой есть. В обсуждении данной темы на форуме приняло участие 15 искателей, и на всех подобных форумах  данная  тема  когда нибудь  кем нибудь поднимается.  Опубликованные  выдержки,  на наш  взгляд,  показывают,  с  одной  стороны,  массу проблем, с другой, то что диалог между археологами  и  искателями  необходим  и  возможен,  на  общее благо науки.


P.S. Пожалуйста выделите (Археологам Самарского Края) финансовые средства на покупку Microsoft Office - я заипался исправлять грамматические ошибки в статье.  




Источник: http://www.archaeology.ru/Download/Sborniki/2011_Samarskaya_arkheologia.pdf
Категория: Статьи | Добавил: pingwin (10.04.2012) | Автор: Денчик
Просмотров: 1932 | Рейтинг: 5.0/1 |
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Продажа подробных топографических карт Старые карты Каталог ИТ Счетчик цитирования Монеты всего света - Информационный сайт для нумизматов и коллекционеров монет Клуб Нумизмат | TOP 100